- Вы читаете лекции по экологии и рассказываете людям про zero waste. Насколько вы сами близки к нулю отходов?


- Стараемся покупать покупать продукты и вещи с минимальной упаковкой. У нас в семье раздельное накопление отходов: даже двухлетний ребенок знает, куда выбрасывать органические отходы, а куда - неорганические. Собираем все, что может быть возвращено в производство, и отвозим в экобоксы (стекло, бутылку, одежда и пр.). Также я шью одежду для кукол и мягкие игрушки из того, что уже не носим сами. К тому же мы с мужем своими руками построили дом, используя строительные отходы. На 100 % не получается перейти на zero waste, потому что это бы поубавило радость жизни. Я считаю, что даже в zero waste нужно знать меру. Если отказ от чего-то снизит уровень его жизни, то это излишне. Например, некоторые продукты я могла бы покупать без упаковки, но меня не устраивает качество.


- Тут уже не zero waste, а low impact. То есть радикальные меры не требуются и каждый может в меру своих сил снижать углеродный след?


- Моя мама селективно накапливает отходы и сдает вещи, если ими не пользуется. И возраст не помеха. Единственное, что где-то в сельской глубинке может не быть пунктов приема вторсырья.


- Но зато компостировать легче.


- Да. И там меньше используют упаковку, так как больше своего выращивают в огороде.


- Замечали ли вы, что экологические привычки людей со временем улучшаются?


- Да, но у меня такой круг общения. Среди моих знакомых люди с высшим образованием, заинтересованные в дальнейшем росте.


-То есть уровень осознанности потребления зависит от уровня образования?


- Да, но не только от профессионального образования, но и от стремления саморазвиваться. От того, какие у человека установки на жизнь, будет зависеть и то, как он к окружающей среде будет относиться. Если человек не хочет менять себя и мир вокруг себя, то бесполезно говорить ему про экологию.


- Насколько можно вообще приблизиться к zero waste? На каком этапе мы находимся?


- Это сложный вопрос. Много факторов. Лично я могу полностью отказаться от одноразовой упаковки, если была бы возможность брать товары без упаковки в ближайших магазинах. Хотелось, чтобы было больше пунктов приема вторичного сырья. Пока производители не будут нацелены на такой подход, потребителям тоже будет сложно перестроиться. В идеале мы все бы могли прийти к практически нулевому потреблению, но это должна быть работа коллективная.


- Можно ли с помощью технологий инноваций прийти к zero waste?


- В перспективе - да. При коллективных усилиях.


- Перестать потреблять очень сложно. Можно утилизировать отходы так, чтобы не выделялись парниковые газы?


- Да, к нулевому углеродному следу, когда весь выделяемый углекислый газ поглощается и не вредит окружающей среде, прийти проще, чем к нулевым отходам.


- Что должно измениться в первую очередь?


- Уровень просвещения населения и уровень взаимодействия между населением, правительством, производителями, переработчиками. Это все в рамках построения цифровой экономики, но очень медленно. Если ускорить взаимодействие между участниками экономического процесса, тогда все пойдет быстрее. Но в первую очередь надо менять мышление людей с помощью экологического просвещения.


- Какой совет вы можете дать людям, которые только встали на путь сокращения отходов?


- Для начала решить, что для них главное. В каких вопросах для них главное - комфорт, а в каких - внести свой вклад в защиту окружающей среды. Надо разобраться в себе. Понять, от чего можно отказаться и при этом продолжать радоваться жизни. Это должно быть добровольно и в радость. Иначе ничего хорошего не получится.

-Помогут ли экологические центры приблизиться к zero waste?


-Стремиться к снижению образования вторичных отходов, безусловно, важно. Но при этом не стоит перекладывать ответственности на центры по переработке.

Наш центр, конечно, принимает вторсырье, но каждому нашему посетителю мы говорим: «Хорошо бы было, если вы приходили к нам пореже». Суть не в том, чтобы больше перерабатывать, а в том, чтобы меньше потреблять. Есть у меня одно наблюдение. Кто делает первые шаги в раздельном сборе, начинают потреблять больше и, как следствие, генерировать больше отходов. Потому что для многих на первом этапе кажется: «мы рециклим – какие же мы молодцы». И иногда это принимает прямо гротескные формы. Некоторые энтузиасты специально покупают что-то в перерабатываемой упаковке, чтобы побольше генерировать вторсырья и сдавать его на переработку.

Мы исповедуем принцип, что лучший отход тот, который не образовался. Люди иногда возмущаются тем, что мы не принимаем их у них одноразовые бумажные стаканчики. Но ведь у них есть возможность использовать многоразовую посуду. Иными словами, не все, что физически можно переработать, можно сдать на переработку. Это подталкивает клиентов к более осознанному потреблению.

-Есть ли еще куда расти для снижения уровня выбросов?


-Есть те вещи, которые можно относительно безболезненно исправить. Например, маркетинговые ухищрения зачастую приводят к избыточности в дизайне упаковке. Возьмем шоколадные конфеты. Ну, в принципе, вкус шоколадных конфет оттого, что они будут, например, продаваться на развес, ухудшится не сильно. Тем более, если положить их в герметичную упаковку. Но некрасивая герметичная упаковка не привлечет покупателя. Поэтому берут 10 конфет и кладут в коробку метр на метр размером, чтобы выглядела более впечатляюще.


-Какие препятствия лежат на пути к zero waste?


-У нас экономика потребления, в которой каждый следующий день потребитель должен приобрести товара больше, чем вчера, потому что без этого невозможен рост. Либо же какое-то количество товара должно быть уничтожено. Почему, собственно, некоторые приветствуют войны и всякие катаклизмы? Потому что в это время можно списать все на уничтожение. То есть мы уничтожили кучу ресурсов - «классно, мы можем перезапустить экономику». У нас экономика работает как пирамида: если мы уменьшаем производство, денег становится меньше - не на что будет развиваться. Как только мы начинаем покупать меньше, экономика схлопывается, начинаются кризисы... То есть на пути к zero waste стоит общемировая экономическая система, которая призвана потреблять как можно большее количество ресурсов.


-Можно ли перестроить эту систему?


-Очень сложно. Во первых, нет какого то универсального решения. Было много попыток и разных теорий, но почему-то ни одна из них пока не сработала. Например, в Советском Союзе была плановая экономика – система должна была производить нужное количество товаров для нужного количества людей. Была нацеленность на прекращение избыточного производства и экономию ресурсов . Но что-то пошло не так.


-Изменяется ли со временем экологическое поведение людей в лучшую сторону?


-Если говорить про бизнес, то, например, один из наших коммерческих клиентов поменял упаковку из хлорированного полиэтилена на обычный. Если говорить про обычных посетителей, то изменения следующие: более высокое качество исходной подготовки вторсырья и его компактности, увеличение количества собираемых фракций в быту, вовлечение знакомых и работодателей, совершение покупок в секонд-хендах, авито и т.п., ремонт вещей вместо утилизации.

Повсеместный переход к zero waste действительно может восприниматься как нечто утопическое на текущем этапе развития инфраструктуры и экологического мышления. Да и переработать весь мусор пока физически невозможно. Радует, что создаются иные способы нейтрализовать углеродный след, но это не отменяет важности здесь и сейчас делать все возможное для сокращения отходов. Прогресс в этом русле уже на лицо.

Как писал Оскар Уайльд: «Прогресс— это реализация утопий». Утопия на то и нужна, чтобы вдохновлять и давать силы шаг за шагом к ней приближаться.